Comment incorporer un dxf de cadastre dans ARCON 10?

[BioTekniK]

Bonjour

Je suis en train de rédiger une demande de permis de construire avec ARCON10 3D Achitecte Expert CAD 2009.

J'ai trouvé sur ce site le tuto de Cadéric.

Pour la première partie plan de situation, pas de problème.

Pour réaliser le plan de masse c'est là que ça coince....

J'ai acheté sur http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/rechercherPlan.do#le plan de la commune au format DXF.

Lorsque je crée un nouvel étage, que je nomme plan de masse avec l'outil 2d j'incorpore le dxf, pour pouvoir l'utiliser en fond de plan et incorporer la maison.

Le probleme c'est qu'il n'y a rien qui s'affiche comme si la page était vide ??

Y aurait-il quelque chose que je n'aurais pas compris??

Merci pour votre aide

Cordialement

[Caderic]

mets ton fichier dxf sur ton porte document du site, que je fasse un essai.

Edit: si c'est un dxf y' a peut-être un pb échelle

[BioTekniK]

voila c'est fait je ne savais pas qu'on pouvait déposer des fichiers !! je viens de découvrir. En tout cas merci pour ton aide car je m'arrache le peu de cheveux qu'il me reste.....

[Caderic]

re
ben mon vieux

si t'as récupéré le plan dxf de la commune c'est au moins tout le quartier.
y'a plusieurs trucs:

- un pb d'échelle
- chaque type de ligne est sous un calque diférent
- Arcon ne sais pas integrer un dxf qui posséde un trés grand nombre d'informations.

deux solutions :

si tu possédes un log type AutoCad il te faux ouvrir le dxf, sélectionner les éléments que tu veux
récupérer/copier, les coller dans un nouveau fichier sous un seul calque remettre à une échelle compatible avec Arcon, et ensuite incorporer ton calque dans ton projet Arcon.

pour info :
Arcon insert un calque pas un fichier (donc une seule partie du dessin quand celui-ci comprend
plusieurs calques)

sinon donne moi en MP le numéro du lot que tu veux utiliser pour ton plan de masse et je te le prépare...

[morannais]

J'ai acheté sur http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/rechercherPlan.do#le plan de la commune au format DXF.

Bonsoir BioTeknik,
je m'étonne que tu puisse avoir des plans DXF en suivant le lien que tu as mentionné, par contre tu peux obtenir gratuitement un plan à l'échelle de ton choix en .PDF de la parcelle qui t'interresse si tu en connais le numéro et que tu peux scanner après, d'ailleurs Arcon prend les plans scannés que tu adaptes suivant l'échelle de ton plan

plan cadastre.jpg (42.07 Kio) Vu 713 fois

[BioTekniK]

J'ai acheté sur http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/rechercherPlan.do#le plan de la commune au format DXF.

Bonsoir BioTeknik,
je m'étonne que tu puisses avoir des plans DXF en suivant le lien que tu as mentionné, par contre tu peux obtenir gratuitement un plan à l'échelle de ton choix en .PDF de la parcelle qui t'interresse si tu en connais le numéro et que tu peux scanner après, d'ailleurs Arcon prend les plans scannés que tu adaptes suivant l'échelle de ton plan

plan cadastre.jpg

En fait c'est tres simple et le lien que j'ai donné est le bon

Sur la gauche tu crée d'abord un compte en cliquant sur inscription
Ensuite tu reviens à cette page.

Tu rentres l'adresse de la parcelle que tu cherches.

Suivant le résultat tu as deux choix :

Un premier comme tu le dit avec lequel tu peux récupérer gratuitement un pdf.
L'autre lien fait aussi aboutir à un pdf mais en choissisant plus finement les obtions.

A la suite de ce deuxième lien tu as un petit caddy avec une somme tu cliques dessus et à ce moment là il y a une page qui souvre et qui te donne la possibilité soit de recevoir ton plan au format papier A0.

Soit de le recevoir au format numérique gravé sur un cd.

Soit de le telecharger au format dxf !!

Voila pas plus compliqué que ça !!

Par contre pour le pdf que tu adaptes je dois être une burne car je n'y arrives pas??

En fait je considère que ma construction est dans l'axe x/y

donc je me disais chouette il n'y a plus qu'a faire touner l'image incorporé pour l'adapter à la forme exterieure de la maison.

C'est là que ça merde car l'échelle de l'image est deformée et ne rtespecte plus l'échelle du plan.

Idem avec le dxf que m'a gentiment fait Cadéric.

Dés qu'avec l'editeur 2D je l'incorpore dans la feuille il se trouve tout petit et en l'étirant avec les poignées il se déforme mais ne respecte plus l'échelle. je ne sais pas si c'est clair ce que j'écris.

En plus je viens de m'apercevoir que mes deux logiciels ARCON 10 3DArchitecte Expert CAD2009 et 3D Architecte - Spécial Travaux n'ont pas le même comportement !! Aucune logique dans ces logiciels !!

[Caderic]

re

rapport d'échelle d'insertion 1:1

comme c'est pas bon après DDclick sur calque -> facteur = 2 et angle = 17 environ





ne jamais jouer avec les poignées du calque pour agrandir, utiliser "facteur"

si je t'ai demandé la largeur du terrain c'était pour retrouvér plus rapidement le facteur d'échelle....

[BioTekniK]

la largeur c'est 4,5 m

[Caderic]

re

comme c'est pas bon après DDclick sur calque -> facteur = 2 et angle = 17 environ

alors facteur = 1 donc c'était bon du premier coup...

[morannais]

Un premier comme tu le dit avec lequel tu peux récupérer gratuitement un pdf.
L'autre lien fait aussi aboutir à un pdf mais en choissisant plus finement les obtions.
A la suite de ce deuxième lien tu as un petit caddy avec une somme tu cliques dessus et à ce moment là il y a une page qui souvre et qui te donne la possibilité soit de recevoir ton plan au format papier A0.
Soit de le recevoir au format numérique gravé sur un cd.
Soit de le telecharger au format dxf !!

cette possibilité payante que tu évoques est valable pour la feuille complète de la commune, d'ailleurs c'est pour cela que c'est payant, mais même la version gratuite de la parcelle, ce n'est que de l'approximatif, même en le tirant à une échelle souhaitée, la plus grande dont il dispose est 1/200, après tu as 1/500, pour un plan masse c'est suffisant.
Avec un fond de plan scanné, avec architecte conception et modélisation 3D CAD ARCON 10 tu peux adapter ton plan futur avec ce plan scanné, la démarche est expliqué dans le manuel.
Autrement, pour en revenir à la version payante du plan cadastral, tu peux l'avoir au format A0 sur CD, sur papier et de façon numérique sous divers formats, tu n'a pas dû prendre le bon, car tu peux l'avoir en DXF-PCI, en EDIGEO, en GIF, en JPEG, il aurait mieux fallu le prendre gratuitement en format PDF ou en paiement au format JPEG.
Sinon tu as une autre solution, c'est de trouver un logiciel qui prenne sans difficultés ton fichier.DXF et ensuite l'exporter en métafichier WINDOWS et après ton logiciel de dessin pourra le prendre.

[BioTekniK]

Avec un fond de plan scanné, avec architecte conception et modélisation 3D CAD ARCON 10 tu peux adapter ton plan futur avec ce plan scanné, la démarche est expliqué dans le manuel.

J'ai le manuel et je trouve que l'explication n'est justement pas trés claire !!!!

[morannais]

Avec un fond de plan scanné, avec architecte conception et modélisation 3D CAD ARCON 10 tu peux adapter ton plan futur avec ce plan scanné, la démarche est expliqué dans le manuel.

J'ai le manuel et je trouve que l'explication n'est justement pas trés claire !!!!

je ne sais quelle version de logiciel que tu utilises, dans le manuel de la version que j'ai, il est dit que l'on peut ouvrir/modifier un plan scanné au format image BMP et dans le mannuel s'est très bien expliqué, ça prend une seule page.
L'idéal, il faudrait que tu édite ton plan cadastral au format A3 ou A4 en JPEG, puis si tu despose d'une imprimante multifonctions dont le scanner, tu repasses ton plan format JPEG, tu le numérise et si ton scanner à la possibilité tu enregistre au format BMP, après tu n'a plus qu'à linclure dans ton dessin, c'est pas compliqué et ça ne prend pas beaucoup de temps, et puis quand tu l'auras fait une fois, après cela ira beaucoup plus vite.

[BioTekniK]

Je suis d'accord avec toi mais losque tu te retrouve avec une image c'est là justement que tu n'as rien de fidéle car il n'y a plus de notion d'échelle. C'est pour cela que je préfere passer par un DXF car l'échelle est respectée quelque soit la taille de ce que tu regarde à l'écran !!

Une image jpeg est comprimée et losque tu la décomprime elle se retrouve à une échelle approximative je pense que tu ne comprends pas le problème en fait

Quand tu enregistres un pdf en A3 il te donne une image en A3 et si tu imprimes en A3 tu auras une image au format A3

Lorsque tu incorpore une image et bien c'est completement different.l'image se retrouve dans un format bâtard qui n'a plus rtien à voir avec la réalité.

Moi j'ai un écran 26 pouces et bien mon image est recadrée par rapport à mon écran alors que lorsque j'ai du 19 pouces elle est plus petite.

Si je l'utilise telle quelle dans ARCON et bien cela devient du grand n'importe quoi

[morannais]

Une image jpeg est comprimée et losque tu la décomprime elle se retrouve à une échelle approximative je pense que tu ne comprends pas le problème en fait
Quand tu enregistres un pdf en A3 il te donne une image en A3 et si tu imprimes en A3 tu auras une image au format A3
Lorsque tu incorpore une image et bien c'est completement different.l'image se retrouve dans un format bâtard qui n'a plus rtien à voir avec la réalité.

Je suis d'accord avec toi qu'une image JPEG n'est pas fidèle au point de vue de l'échelle, pas même une image bimap, d'ailleurs même les plans du cadastre sont des plans numérisés et avec des marges d'erreur, sur le site où l'on peut prendre les plans du cadastre, il est bien mentionné que les mesures que l'on peut obtenir ne sont pas opposables, le mieux encore est d'avoir un plan du géomètre ou si tu n'es pas trop loin de la mairie ou du service du cadastre, ils vont te faire une copie du plan d'origine qui t'intéresse.
Je te mets en pièces jointes les explications que j'ai prises dans mon manuel, elles te donnent la démarche à partir d'un plan scanné et obtenu au format BMP qui est aussi un format photo, de toute façon il faut que tu rentres une donnée entre 2 points de ton plan et suivre ce qui est dit dans les diverses fenêtres de dialogue, car si ton DXF ne rentre pas sous ARCON, comment vas-tu faire ? Trouver une bonne âme disposant d'un logiciel adéquat pour te le transformer dans un format accepté par ton logiciel, ce qui reste être le parcours du combattant, alors qu'en quelques clics tu peux le faire toi-même.

[BioTekniK]

lol je viens de voir que même le manuel d'une version à l'autre n'est pas pareil !!

Un exemple ahurissant dans la version 2009 il y un éditeur de fenêtre.
Dans la version 2010 il a disparu.

Je viens de comprendre pourquoi le DXF n'était pas lu par ARCON.
En fait il y a plusieurs version de DXF.

Toutes les versions récentes le logiciel ne les comprends pas 2000, 2004, 2007 etc...
Par contre lorsqu'on enregistre en DXF R12 cela fonctionne et il voit tous les calques.

Bon j'ai réussi à extraire une partie du plan c'est d'ailleurs grâce à Cadéric que j'ai compris l'astuce.

En fait il faut éditer le DXF et copier juste la partie qui servira.

Comme le plan est déjà à l'échelle et que c'est de l'Autocad et bien l'extraction est aussi à la même échelle.

Maintenant il faut que je décortique l'intégration dans le 2D d'Arcon mais je progresse.

Du reste je me demande si je ne vais pas investir dans un vrai logiciel genre ARCHICAD car c'est incroyable le temps qu'on peut perdre à cause d'un logiciel pleins de bugs et qui n'est plus à jour depuis 2005.

J'aurai bien essayé la version allemande mais je ne connais pas le Teutons, donc difficile sauf si quelqu'un peut me dire si le logiciel a aussi une interface anglaise??

Cordialement

[Caderic]

Toutes les versions récentes le logiciel ne les comprends pas 2000, 2004, 2007 etc...
Par contre lorsqu'on enregistre en DXF R12 cela fonctionne et il voit tous les calques.

c'est plutot Automachin qui ne respecte pas la convention dxf avec toutes ses versions...

j'utilise depuis assez lontemps Arcon pour savoir qu'il n'y a pas de bugs, mais des limitations dûes à des éditeurs,
le manuel est réécrit d'une version à l'autre il est adapté aux limites de la version.

si c'est pour faire des plans d'exécution d'ossature bois j'admettrai à la rigueur qu'Arcon est limité même dans une version pro .
mais doit-on être équipé d'une version logiciel qui est à la fois capable de faire un dossier de permis de construire et pemettre le dialogue avec les "commandes numériques" des machines de production des éléments.
Arcon dessine une fenêtre pour en donner l'aspect pas le fichier qui commendera le robot de fabrication de l'usine.

Si vous voulez faire ça allez chez Dassault Système "Catia" ou "Solidworks" .
(encore que là aussi vous rencontrerez des problèmes pour faire de l'import dxf ou dwg

Peut importe la manière dont vous allez réaliser le fond de plan qui vous servira à faire votre plan de masse, tous les moyens sont bons.
depuis le scan du document fourni par votre notaire en passant par le site cadastre.gouv ou par le géométre qui vous à fourni le fichier en DWG( d'ailleurs celui-ci ne vous fournira toujours que du R14)
j'ai utilisé toutes les solutions, les remarques s'il y en a au dépot du PC ne concernent jamais la précision du contour de la propriété je vous le garanti mais bien d'autres détails...

le plan de masse doit apporter des indications sur le projet :
les dimensions de la propriété, les distances de la construction par rapport à ces limites, la surface occupée par la construction, représenter les toitures, les branchements, les aménagements, la circulation piétoniére et véhicules (j'ai pas tout dit) etc......
Faites donc un plan de masse qui représente votre projet et qui soit compréhensible par tout le monde et pas que par des spécialiste et votre plan sera bon.
la précision du foutième sur le plan n'a pas grande importance quand on dessinait au tire-ligne le trait était faut mais la cote donnée juste...

[BioTekniK]

Tu es en colère ???

Moi je disais ça car je passe beaucoup de temps à faire le plan des maisons et passer du temps avec des bugs ce n'est pas très marrant.

Si encore il y avait un support téléphonique même payant, certains problèmes se régleraient plus vite que de passer par un forum et d'essayer d'expliquer son problème de manière compréhensible pour que l'interlocuteur comprenne le sens de l'écrit.

Du reste lorsque l'on écrit, certaines phrases sont souvent mal interprétées comme une violation verbale alors que c'est autre chose que la personne a voulu exprimer.

Moi j'essaye de m'en sortir, mais sans tuto ou explications claires par moment je regrette mes rotrings !!!

Au moins le seul problème qu'il pouvait y avoir c'était que la buse soit bouchée ou que ça bave à cause de saloperies trainant sur le calque, mais c'était moins casse c..... que d'essayer de comprendre pourquoi une version de logiciel réagit d'une certaines façons et pas l'autre??

Rien que cette après-midi j'ai perdu encore 1 heure avec mon cartouche qui avait changé de taille (l'écriture à l'intérieur se chevauchait??) et bien problème résolu car sur la version 2009 cela fonctionne et sur la version 2010 ça merde??

J'ai même été jusqu'à faire une copie de sauvegarde des fichiers du cartouche et écraser les autres pour voir si un fichier n'était pas vérolé??

Résultat des courses cela marche en 2009 mais pas en 2010!!

Imagine le pauvre gars qui n'a qu'une version ! Il passe sa journée à se poser des questions existentielles pour une caguade !!

Voila pour quelle raison je me demandai, comme je vais être amené à faire d'autres plans s'il ne valait pas mieux investir??

Mais peut être que le problème est identique avec un logiciel cher??

[pascal garnier]

les petits n'escargots, au risque de me répéter, on ne peut pas avoir une version grand public même à 300 euros capable de faire ce que fait une version pro, même la 2004 + (7.5) à des commandes plus évolués que les dernières versions micro app. Et je peux vous assurer que la version 2009 + allemande est encore bien mieux, dommage effectivement qu'elle ne soit pas traduite en français.

Exemple:



Le plan:
http://escargot-archi.eu/upDocs/casier_pascal_garnier/REZ_DE_CHAUSSEE.pdf

Il faut comparer ce qui est comparable.

[morannais]

Bonjour à tous ,
Comme l'a suggéré Caderic, l'essentiel pour un permis de construire est de fournir un plan-masse dans les normes, il n'est pas demandé une précision exemplaire au point de vue des dimensions.
Par contre si on veut utiliser cela comme fond de plan, eh bien ! il va falloir investir dans du logiciel pro qui répondra beaucoup mieux à la demande, sur le marché il y en a des palanquées suivant les besoins ( Archicad, Cadsoft, PC Bat, Autocad, Autodesk, Métricom, ARC+ et bien d'autres et surtout pour finir la Rolls-Royce de ces logiciels Allplan ( l'usine à gaz) avec celui-là on peut tout se permettre, depuis le plan cadastral d'une ville jusqu'aux plans d'opération immobilière en passant par les études BA, fluides, génie climatique, électrique, domotique, aménagements urbains, image de synthèse, c'est le plus complet sur le marché, d'ailleurs la société qui l'a conçu préconise 3 niveaux de formation pour l'utiliser et qui sont validées par un examen qui est une garantie pour les cabinets d'archi.
Mais tout dépend de ce que l'on veut faire et des financements dont on dispose, les logiciels dont il est question ici et qui sont utilisés par bon nombre d'entre nous ne sont pas vraiment adaptés pour le professionnel, bien que certains le font, mais cela reste des exceptions, il faut bien savoir que les plans conçus sur un logiciel doivent pouvoir être exploités par d'autres corps d'états pour des études, donc être exportés dans un format compatible, ce qui n'est pas toujours le cas avec des logiciels prévu au départ pour monsieur et madame tout le monde qui bidouille les plans de leur projet dans leur coin, ces logiciels ont leurs limites au niveau de la conception, pour des pros, il manquera toujours quelque chose qui n'a pas été prévu et qui serait bien utile, on ne peut pas demander à un logiciel de quelques centaines d'euros les mêmes choses à un logiciel qui vaut quelques milliers d'euros, pour donner une comparaison, en 1995 lorsque Allplan est sorti, il valait déjà 50 000 F, alors maintenant c'est le grand point d'interrogation, mais cela devrait pouvoir se savoir, d'ailleurs la société qui le vend, il ne le vende pas à n'importe qui, ils étudient les besoins du demandeur avant de faire la transaction.

[Caderic]

bio
je suis pas en colère, mais comme tu as dit ;

Moi je disais ça car je passe beaucoup de temps à faire le plan des maisons

et plus tu en passeras plus tu iras vite pour faire tes plans, mais il faut pas dire bugg...

d'une version à l'autre l'éditeur de cartouche à peut-être changé de version et le fichier init n'est pas forcement écrit de la même manière...

bonne journée à tous