Meilleur logiciel pour projet MOB : plans, permis construire

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Meilleur logiciel pour projet MOB : plans, permis construire

Messagede eXplo » Lun 03 Aoû 2009 , 17:49

Bonjour,

j'ai effectué plusieurs recherches pour trouver le logiciel qui me conviendrait le mieux pour réaliser mon projet, mais je n'ai pas trouvé de réponse claire. J'espère que vous pourrez m'aider. Si la question a déjà été posée, j'irai lire le sujet correspondant sans aucun problème. Dans ce cas je vous remercierais de me l'indiquer. ;)


Je souhaite donc faire construire une maison à ossature bois (MOB), et puisque notre architecte n'a pas fait son boulot, je n'ai plus d'autre choix que de me lancer dans l'aventure en solo (enfin en duo, mais ma copine ne s'occupe pas des plans de la maison sur PC).

Bref, je souhaiterais savoir quel logiciel vous recommandez pour réaliser des plans au top, et avoir un bon visu 3D. Dans l'idéal il faut que je puisse tout faire, sans pour autant avoir besoin de passer 3 semaines à apprendre comment ça fonctionne.

J'avais commencé avec Sketchup, mais on est vite limité j'ai l'impression. Je pense que c'est un logiciel intéressant pour les esquisses, mais pour obtenir des plans détaillés je ne pense pas qu'il soit adapté.

On m'a parlé de Architecte 3D Expert CAD 2009 de Micro Application, et c'est vrai qu'il a l'air bien. Sinon j'ai aussi vu Architecte 3D 2009 Platinum CAD 2009.

Lequel conseillez vous ? Pas forcément un des deux que j'ai cité, mais si possible j'aimerais bien utiliser le meilleur (surtout à 99€ le logiciel...).


Merci d'avance et bonne soirée.

Fabien.
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Messagede vieucaillou » Lun 03 Aoû 2009 , 18:17

Bonjour et bienvenue -salut-

Il y a sur ce forum, quelques "pros" qui te conseillerons. -oui-

Sketchup permet beaucoup de choses et certains ici l'ont utilisés pour des projets de rénovation, mais je pense qu'un logiciel dédié sera plus adapté pour toi.

Donc, un peu de patience en cette période estivale, et des réponses devraient arriver. :wink:
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Messagede eXplo » Lun 03 Aoû 2009 , 19:21

Oui effectivement avec les vacances ça risque d'être un peu plus long.

En fait il faut que je vois ce qu'il est possible de faire avec chacun des logiciels, car pour une MOB l'idéal serait de pouvoir représenter l'ossature facilement, y compris avec l'isolation. J'aimerais également pouvoir faire pareil pour les fondations, avec une isolation périphérique.

Le but c'est d'avoir le logiciel le plus adapté et le plus complet pour ne pas avoir à refaire certaines choses. Enfin au pire je ferai des schémas détaillés sous Sketchup, mais avec un seul logiciel ça serait bien. ;)
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Messagede Caderic » Lun 03 Aoû 2009 , 20:22

-salut-

il y a deux choses dans ta demande :
d'une part les plans pour le permis de construire et d'autre part les plans d'exécution (thechnique de détail des éléments constituant l'ossature).

il existe certainement des logiciels qui font cela mais dans les "logs pro" avec formation...(et le prix approche le cout d'une étude par Archi)
dans le domaine du grand public "Architecte 3D Expert CAD 2009 de Micro Application" est suffisant pour effectuer toutes les pièces du dossier de permis de construire
( je te conseille de choisir une technologie Arcon)
pour les plans d'executions le moins cher pour ne pas dire gratos c'est SketchUp.

comme de toutes façons il faut des notes de calcul pour l'ossature, je te conseillerai de faire le projet avec Arcon, utiliser les plans 2D Arcon pour faire un cahier des charges et lancer des consultations auprès des artisans ou usine suseptibles de répondre à ta demande.

à partir des plans 2D qui donnent les encombrements et épaisseur il te suffira de préciser tes exigeance concernant l'isolation, la constitution des panneaux int. et ext. etc...

avec Arcon en jouant avec les textures tu pourras représenter ton projet en 3D couleur.

sache qu'une ossature bois est une étude, il faut tenir compte de beaucoup d'élément pour pas que tout nous tombe sur le nez,
depuis l'altitude du lieu, la région, les vents en passant par les poids des éléments constitutifs de la construction etc...

à savoir que même les logs pro qui determine en gros les éléments de la construction ne sont pas considérés comme fiables
les calculs sont fait par un bureau d'étude...

je ne cherche pas à te faire peur ou te décourager mais juste à te dire que c'est pas le log qui fait l'ossature c'est le technicien, mais comme je te l'ai dit plus haut fait appel à un artisan ou un fabricant d'ossature...

précise dans quelle région tu veux construire je pourrais peut-être te donner des addresses si c'est dans mon coin...
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Messagede eXplo » Lun 03 Aoû 2009 , 21:28

Merci pour cette réponse très complète !

OK, donc dans un premier temps ce que je note c'est que je peux déjà utiliser 3D Architecte Expert CAD 2009 de Micro Application pour faire les premiers plans et boucler le permis de construire. Pas mieux comme logiciel donc ? C'est le top pour un particulier ?

Dans un second temps, une fois que j'aurai bouclé ça, je pensais effectivement m'adresser à des artisans expérimentés, qui ont déjà fait des MOB. Apparemment tu penses qu'il faut tout de même contacter un bureau d'études pour faire des calculs ? Si tu as des adresses je suis preneur.

Concernant notre projet, nous allons construire en Ille et Vilaine, plus précisément entre Rennes et Fougères. Si vraiment on a des difficultés pour l'ossature bois, il reste toujours la solution briques de 20 + ITE, mais ça me plait moins. Enfin pourquoi pas, de toutes façons l'aspect extérieur ne changerait pas, ou très très peu.

Dans tous les cas, je n'avais pas l'intention de modéliser l'ossature en détails, et de faire la construction sans demander l'avis de quelqu'un d'expérimenté, mais ça me semblait important de pouvoir modéliser grossièrement l'isolation des murs pour le permis de construire. Pas besoin d'aller jusque là peut-être ?
Enfin bref, je compte évidemment demander à un charpentier et faire des devis. Par contre je ne savais pas qu'il fallait que je demande aussi une étude. N'est ce pas le charpentier qui gère cette partie ?
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Messagede Caderic » Lun 03 Aoû 2009 , 22:50

re -salut-
Question prise en main et réponse au besoin pour un dépot de permis de construire "3D Architecte Expert CAD 2009 de Micro Application" convient
il y a bien d'autres versions plus évoluées dans la série MicroApp mais celle-ci suffit.
A savoir que depuis octobre 2007 on ne présente plus les plan intérieurs en 2D des niveaux pour le dépot de permis de construire.
tu trouvera 2 ou 3 truc sous :
http://escargot-archi.eu/forum/viewtopic.php?t=3717
Donc représenter les couches d'isolant c'est pour le fun, ou pour le maitre d'oeuvre...

Non tu n'as pas à contacter un bureau d'étude c'est le charpentier qui engage sa responsabilité (libre à lui de le faire ou pas)
mais en général les charpentiers aujourd'hui commandent dans des établissement spécialisés et ne font que du montage de préfabriqué.

Dommage que tu sois vers Rennes, je n'ai pas de contact usine dans cette région, mais j'ai une connaissance à Rennes parmis les gastéropodes
qui a fait l'année dernière une sur-élévation de sa maison en ossature bois.( je l'ai suivi de prés et accompagné dans son dépot de permis)
Il est en vacances mais recontactes moi fin Août ( émail ou MP) j'en reparlerai avec lui et nous essayerons de te diriger vers des contacts locaux...
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Messagede eXplo » Lun 03 Aoû 2009 , 23:16

Génial !

Je n'en attendais pas tant, c'est vraiment sympa de ta part. ;)

Je vais donc m'orienter vers 3D Architecte, je pense que c'est déjà pas mal, et si je vois plus tard que j'ai besoin d'autre chose, et bien je pourrais toujours me procurer un autre logiciel.

Si quelqu'un a un autre avis et me conseille un autre logiciel, pas de soucis. J'achète le logiciel chez Micro Application en attendant, il m'a l'air déjà pas mal.

Je note qu'il faut que je te rappelle à la fin du mois. ;)

Je vais déjà contacter quelques entreprises, ça va sans doute me donner quelques idées de prix, de dimensions, etc. Mais évidemment vu qu'on est en Août, je vais déjà m'occuper du plus de choses possibles pour le permis de construire.

Merci et bonne nuit.
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Messagede alain17 » Lun 03 Aoû 2009 , 23:36

-salut- et bienvenu chez les escargots.
Je suis d'accord avec Caderic pour le logiciel et et sa présentation des travaux.
Entrepreneur, je fais souvent les projets, permis en tradi ou MOB (voir images dans ma galerie). Mon collègue menuisier qui fait les ossatures, travail avec un bureau d'étude qui lui donne aussi les plans de réalisation et débits de bois.
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Messagede Fabrice 27 » Mar 04 Aoû 2009 , 8:23

Bonjour et bienvenue à toi, je suis tout a fait d'accord avec Caderic, il te faut dans un premier temps l'accord du permis de construire et l'autre des plans d'exécution, tu trouveras certainement ton bonheur pour bien constituer ton PC dans le post de Caderic sur les règles des PC et si tu as besoin de renseignement complémentaires n'hésite surtout pas. bon courage et fait nous part de l'évolution de ton projet. -salut-
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Achat de 3D Architecte

Messagede eXplo » Mar 04 Aoû 2009 , 10:33

Merci pour toutes vos réponses. ;)

Je viens de commande 3D Architecte Expert CAD 2009, il est à moins de 60 euros sur le site de Micro Application.

Je vous tiendrai au courant.

Merci encore et à bientôt !
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Messagede morannais » Mar 04 Aoû 2009 , 21:34

Bonsoir eXplo,

Il y a bien un autre logiciel qui fait de la conception à ossature bois et où tu peux déterminer tous les composants concernant les parois les planchers et les toitures.
les inconvénients, il est en anglais et coûte 495 dollars US, mais très complet pour faire de beaux projets, c'est une histoire de goût.
C'est " Home Designer Pro 9"de Chief Architect, voir le lien

http://www.homedesignersoftware.com/products/homedesignerpro/
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Messagede eXplo » Mer 05 Aoû 2009 , 9:37

Ouch, pas donné ce logiciel ! :shock:
L'anglais n'est pas un problème, mais à ce prix je ne pourrais pas acheter un tel logiciel. J'ai déjà acheté 3D Architecte, ça devrait déjà être pas mal pour déposer le permis de contruire. Si après j'ai réellement besoin d'être super détaillé pour l'ossature, alors peut-être que je pourrais me le procurer façon Tipiak juste pour la dessiner. -siffleur- Mais à mon avis non, j'aime pas trop Tipiak.
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Messagede Caderic » Mer 05 Aoû 2009 , 10:16

-salut-
je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'utiliser un log spécialisé, et encore moins en langue Impériale.
Je ne connais pas ce log, il me semble qu'étant d'origine US il doit être en dimensions Impériales et toutes les section de matériaux sont certainement en pouces ...
A moins d'un module il ne correspond certainement pas aux normes Françaises...(cela n'empêche pas de construire solide)
Pour ce qui est des plans de détail, il y a des logs sympa comme :
LiteCad, Vecad 6, IMSIdesing DoubleCad XT... qui sont bien utiles et permettent d'utiliser les fonctions import/export de Arcon,
le plus récent DoubleCad de IMSI ressemble fortement à TurboCad ayant TurboCad je ne suis pas trop dépaysé du fait qu'il soit en Anglais, mais c'est dans sa version gratos l'un des plus adapté...

je suis en train de faire un gros tuto sur le "Permis de construire" mais il me faut un peu de temps pour le terminer... patience...

Vas dans ton navigateur préféré et télécharge DoubleCad XT
en utilisant DoubleCad XT et Arcon on peut faire un permis tout ce qu'il y a de présentable...( je sais pas si la version gratos va rester longtemps en ligne)
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Messagede morannais » Mer 05 Aoû 2009 , 11:21

Caderic a écrit:-salut-
je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'utiliser un log spécialisé, et encore moins en langue Impériale.
Je ne connais pas ce log, il me semble qu'étant d'origine US il doit être en dimensions Impériales et toutes les section de matériaux sont certainement en pouces ...
A moins d'un module il ne correspond certainement pas aux normes Françaises...(cela n'empêche pas de construire solide)


C'est vrai que cela est un peu cher, mais si tu avais eu une version précédente de ce logiciel ou d'un logiciel de la gamme Chief Architect tu ne le paie en ce moment que 195 dollar US.
Pour ce qui est des dimensions on a le choix avant de commencer son projet de décider si les dimensions doivent être suivant les normes américaines ou européennes, et pas besoin de module supplémentaire pour faire les détails, de plus il exporte en DWG,DXF,EMF, métafichiers windows,PDF, il importe des fichiers en .DXF,.DWG,.OBJ,.SKP.
Pour le choix c'est déjà fait, puisque tu as commandé ton logiciel
ce qui me parait amplement suffisant, le mieux pour s'en rendre compte c'est de visionner les vidéos qu'il y a sur leur site.
Bon travail et à plus tard
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Messagede vieucaillou » Mer 05 Aoû 2009 , 11:29

-salut- eXplo a clairement exprimé ses besoins : obtenir le permis de construire de sa maison. Alors, s'il achète un logiciel à plusieurs centaines de dollars, qu'en fera-t-il lorsque sa maison sera construite ?

D'autant plus que ledit logiciel est tout de même très spécialisé... -siffleur-
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Messagede morannais » Mer 05 Aoû 2009 , 13:01

eXplo a clairement exprimé ses besoins : obtenir le permis de construire de sa maison. Alors, s'il achète un logiciel à plusieurs centaines de dollars, qu'en fera-t-il lorsque sa maison sera construite

C'est vrai que s'il en a l'utilité que pour déposer son permis de construire, ce n'est pas nécessaire d'investir beaucoup, mais par contre s'il lui prend le virus de la création pour quelqu'un d'autre ou même pour son seul plaisir, alors il aura peut être envie de quelque chose de plus complet.

D'autant plus que ledit logiciel est tout de même très spécialisé

je ne dirais pas cela, tout au plus étant très complet il répond à toutes les configurations, il faut seulement un peu d'apprentissages, prendre son temps et un peu d'imagination, il suffit de regarder les galeries de photos qui montre ce que l'on peut faire avec ( conception, aménagements intérieurs et extérieurs) le tout avec des bibliothèques assez fournies.


Si après j'ai réellement besoin d'être super détaillé pour l'ossature, alors peut-être que je pourrais me le procurer façon Tipiak juste pour la dessiner


Désolé pour la méthode Tipiak, cela sera assez difficile, même si l'idée t'a effleuré, mais où tu ne prendras pas le risque comme tu le dis, d'ailleurs cela serait un peu difficile, si tu prends la version trial, tu n'as droit qu'à 4 heures d'utilisation et tu ne peux même pas imprimer ton projet, autrement tu peux toujours en trouver sur ebay, à condition d'avoir l'accord de licence de Chief Architect, ce qui veut dire qu'en plus de l'achat du dit logiciel fourni avec la clef de verrouillage, il faudra payer le droit de licence à Chief Architect, car il a des chances de ne pas fonctionner sans leur accord, la clef est fournie pour ne fonctionner que sur un seul ordinateur avec reconnaissance de l'adresse IP
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Messagede Caderic » Mer 05 Aoû 2009 , 13:37

-salut-

restons un peu les pieds sur terre, je ne voudrai pas engager une longue discussion sur le sujet,
j'ai répondu à la question de eXplo en tenant compte simplement des besoins pour la réalisation de son projet.
dépot de permis de construire, réalisation de schémas de détail, lecture de fichiers venant des artisans.

de plus il exporte en DWG,DXF,EMF, métafichiers windows,PDF, il importe des fichiers en .DXF,.DWG,.OBJ,.SKP.


excuse -moi du peu mais pour un log gratos DoubleCad XT, sachant que c'est ce que je propose avec d'autre du genre en alternative à CLines de Arcon.

LiteCad, Vecad 6, IMSIdesing DoubleCad XT...


Import

Image

Export

Image

il est vrai que Arcon n'exporte pas les menuiseries en DXF mais une fois que l'on s'est fait une petite bib de symboles c'est plus un pb...

Pour en revenir au détails d'une ossature : tu peux faire n'importe quel dessin de détail il me parait pas imaginable
que quand tu consulteras une entreprise ou une usine pour la réalisation, que celle-ci respecte à la lettre ton dessin,
étant donné qu'elle reprendra à sa charge la responsabilité du calcul de l'ossature.
Si tu peux prendre la responsabilité de ton étude c'est que tu es une entreprise....
Si tu n'est pas une entreprise et que tu fais selon ton idée y aura-t-il un assureur une fois le batiment terminé ?
qq critères important : points d'encrage, écart au feu, classement des matériaux utilisés selon leur emploi etc...( on est pas dans du béton )
Sinon dessine pour le fun...

Je reconnais que c'est très valorisant pour soi-même de pouvoir dessiner l'ossature de sa maison mais à terme cela n'a pas de valeur ajoutée à la construction.

pour en revenir au tipiak, il y a suffisemment de log gratos complets sur le net pour s'en passer, et s'il y a des calculs pourquoi pas un tableur Excel(payant) ou Open office(gratos)

+1 Bernard :wink:
tu remarqueras dans l'image import :
:arrow: le projet steph
:arrow: l'import de la buanderie de Laurent fichier *.skp transformé en *.dxf
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Messagede eXplo » Jeu 06 Aoû 2009 , 10:14

Merci pour toutes vos réponses. Je crois que je sais ce dont j'ai besoin désormais.

J'ai donc commencé à prendre en main 3D Architecte, et je vous montrerai ce que ça donne une fois terminé (ou avant si j'ai des soucis).

En attendant j'avais fait une bonne partie de ma maison sur Sketchup, de manière à voir ce que ça pouvait donner en l'implantant sur le terrain, et pour dimensionner les débords de toit/protections solaires en fonction de l'exposition.

Maintenant je passe à de plans plus détaillés sur 3D Architecte. ;)

J'ai téléchargé la version gratuite de DoubleCad XT, et je regarderai ça un peu plus tard.

Merci pour tous vos bons conseils. Je vous tiendrai au courant de la suite.
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Re: Meilleur logiciel pour projet MOB : plans, permis constr

Messagede d2pc0001 » Mer 23 Aoû 2017 , 13:24

Bonjour eXplo
Quel logiciel as tu finalement utiliser pour la création du plan de ta maison?

Merci
d2pc0001
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